حاورته: غادة عربي
*عضو فريق الوساطة الجنوبية ضيو د. مطوك نبدأ بمباركة تكريم مستحق للمجهودات التي بذلتها من اجل توافق الفرقاء السودانين والمتابعة الآن مع المنظومة الحاكمة من أجل تشكيل الحكومه وترتيبات انفاذ السلام ؟
?️التكريم كان لكل التيم الذي شارك في عملية السلام اذا كان تيم الوساطة او الأطراف العملية السلمية ولولا تعاونهم معنا لما وجدنا هذا التكريم .
هذا التكريم للكل وربما الأشخاص يحتذو ببعض الأشياء التي حدثت في التكريم ولكن هو تكريم لجميع العاملين بالوساطة شاكر جدا لهذا التقدير واتمنى ان نكون قدر المسؤولية لننفع البلد في مجال السلام والاستقرار وخاصة الإقليم بشكل عام لجهة أنه يحتاج لعمل كبير لكي نستطيع أن نحقق شعار الاتحاد الأفريقي (عام 2020 الماضي عام لإسكات البنادق )وهذا كان مهم لنا بجنوب السودان والسودان …
*الوضع الراهن بعد التوقيع النهائي هل تري بأن تتفيذ السلام امر يسير بسهولة ام أن هنالك عقبات؟
?️الأمور لا تسير ونحن متوقعين ان التنفيذ ليس بسهل الان نحن نسير نحو الشهر الرابع وكان من المفترض ان يتم تشكيل الحكومة عقب سبعه ايام من إدخال اتفاق الوثيقة الدستورية ، هذة الخطوة تمت بنجاح كبير من بعد ذلك حدثت مشاكل عدم التوافق في التمثيل في الحكومة الانتقالية نحن نعتقد أن الاطراف في العملية السلمية سوا كانت في المعارضة التي وقعت علي السلام او الحكومة مفترض تتحمل المسئولية لكي يتم تكوين حكومة الوحدة الوطنية. السودان لايستحمل والثورة جاءت بنضالات الشعب السوداني الذي لديه طموحات كان يريد تحقيقها في فترة محددة الان تقريبا نص الفترة الانتقالية التي كان يفترض أن تتم قد تمت وتبقي زمن بسيط ويجب أن تتحلى الأطراف بالمسؤولية ويتم تشكيل الحكومة اليوم قبل غداً لكي تستطيع مخاطبة القضايا التي تواجه الشارع العام.
*الحديث الان عن تعنت الجبهة الثورية ، هنالك حديث حول انقسام داخل الجبهة نفسها واصبحت جبهتان ثوريتان الأولي بقيادة مناوي والثانية بقيادة الهادي إدريس ربما كان هنالك إرادة سودانيه في منبر جوبا للوصول للسلام ما الذي حدث عند وصول قادة السلام الي السودان هل هي المناصب ام هي السلطة التي تجعل مبادئ كثيرة تتغير إذا ارتبط الامر بالمحاصصات؟
?️احيانا التحالفات الكبيرة تكون هشة جدا يصعب الإجماع في مثل هذه التحالفات ، الجبهة الثورية هي تحالف كبير جدا بشقية الذي يقودها الهادي والذي يقودها مني وحدث أن انضم تحالف آخر وهو تحالف الحرية والتغيير وهذة التحالفات الكبيرة جدا يصعب التوافق في وقت وجيز لذلك كان من الطبيعي أن يأخذ هذا الوقت في إطار المشاورات للوصول الي الحد الأدني من التوافق لكن الشيء الغير مقبول ان يصل باب الوزارات بالأسماء هذا ليس مقبول وكثير جدا علي هذا البلد الان لدي اسبوعان أدير فيها حوارات في محاولة لخلق الإجماع وتشكيل الحكومة، الان قد حسمنا الكثير من القضايا وتبقت أمامنا قضية التقسيم بالأسماء ويجب أن تعلم القيادات ان هنالك مهام.
*هل نفهم من خلال حديثك ان الأطراف وقعت من أجل المناصب ام لصالح البلد والسلام؟
?️الفلسفة وراء المشاركة هي الوجود في الآليات المنفذة لاتفاق السلام، الحكومة هي الاليه التي يمكن من خلالها ان تنفذ بنود الاتفاقية لذلك لابد من تواجد جميع الأطراف في هذة الآليات سواء كانت في مجلس الوزراء او في البرلمان او المفوضيات او الآليات المراقبة هذه جميعها تعتبر آليات المشاركة مهمه ليست مسألة محاصصة ولكن وجود هؤلاء الأفراد في الآليات مهم جدا.
ثانيا افتكر ان الشي الذي كان يتم بجوبا هو وصول تحديد المشاركة بشكل قاطع بجوبا ولكن لم نستطيع ان نفعل ذلك بحيث ان هنالك مجموعة شراكة الحرية والتغيير وهي موجودة في الخرطوم وهنالك وزارات بالأسماء كان يفترض ان يتم تقسيمها بين هذه المجموعات وعندما خصصنا سبع وزارات للجبهة لم نكن نعلم ان وزارة المالية من نصيب الجبهة الثورية ولم نكن نعلم ان وزارة التربية من نصيب الجبهة الثورية كان هنالك صعوبة بالنسبة للوساطة أن تقسم هذه الوزارات علي جميع التنظيمات، أملنا بأننا عند حضورنا للخرطوم أن نكمل الجزئية ويتم تشكيل الحكومة إلا أننا وجدنا ان الامر يسير بطريقة أخرى الكل متعنت ويريد الوزارة المحددة بالاسم وافتكر أن هذا ليس له داعي مقارنة بالوضع الذي يحدث حاليا في السودان.
*مجهودات جوبا في الوصول للسلام مستمرة حتي تشكيل الحكومة وإنزال السلام والالتزام بمصفوفة زمنية تأخرت مع هذا التعنت والتمترس من مكونات العملية السلمية امر المحاصصة بالفوز بحقائب وزارية معلومة الي اين يؤدي هذا الامر وخاصة أن مجلس الشركاء أعلن ان الرابع من فبراير هو إعلان الحكومة وفي تطورات أعلن رئيس مجلس السيادة الفريق البرهان بأنهم إذا لم يتم التوافق بين الاطراف سيلجأ الي تشكيل حكومة طوارئ الي اين يؤدي مشهد تشكيل الحكومة الانتقالية القادمة؟
?️احيانا في مثل هذه الظروف الناس تلجأ الي خيارات أيهما أفضل اعتقد بأن الخيار الذي ذهب اليه رئيس مجلس السيادة هو أفضل خيار الان لأن تاخير تشكيل الحكومة يشكل عبء على الشعب والبلد لا تحتمل هذا الأمر اذا كان هنالك مشاورات لم تكتمل وليس هنالك وفاق حول مرشحي الجبهة الثورية او الحرية والتغيير للحكومة طالما هي حكومة أحزاب وتغيرات مختلفة التنظيم الجاهز يقدم ويمكن لرئيس الوزراء تقديم حكومته أما الآخرين دعهم ينتظرون.
*ألا يهزم هذا الأمر السلام؟
?️لا يهزم السلام والسبب اذا كانت الأطراف السليمة لم تصل لاتفاق ويريدون زمن كافي لإجراء المشاورات فليكن ذلك وحتي الوزراء الموجودون الان لايمكن أن ينجزو شي لأنهم يعلمون ان غدا لن يكونو موجودين بالوزارة لأن الوزارات سميت بالأسماء وهنالك قيادات لهذة الوزارات لذلك لابد أن تشكل الحكومة بأسرع فرصة ممكنة الذين يريدون المواصلة في المشاورات والحوار فليكن.
*نبرة صوتك تغيرت هل أحبطت من الذي يحدث؟
?️حقيقة ان هذا أمر محبط ومحل الإحباط ان الاختلاف جاء في اطار مسميات الوزارات نحن لم نختلف في تقسيم الحقائب لم نختلف في الآليات ولم نختلف في الترتيبات العسكرية والأمنية لم نختلف في الإجراءات الخاصة بالعدالة الانتقالية ولم نختلف حول ملف الثروة والخدمات ، لكن!!!! نأتي ونختلف في من يتولي منصب أي وزارة وهذا غير صحيح البتة.
*هل أستطيع أن أقول ان كل شخص جاء ليقول نفسي نفسي؟
?️لا أريد أن أذهب في هذا الاتجاه ولكن هنالك ضغوطات قاعدية بالنسبة لهم فهي ليست مسألة أشخاص بعينهم ولكنها مرتبطة احيانا بالقاعدة الجماهيرية.
*دكتور مطوك بالحديث عن المشاكل والتعقيدات وهذا أمر واضح حتى للمواطن العادي من خلال تصريحات في الثالث من فبراير هنالك تصعيد من جهات محددة بان تسقط الحكومة آلان هنالك التزامات بتشكيل حكومة وظروف اقتصادية نريد أن نتحدث عن دور جوبا في دعم هذا الاتجاه الان هنالك تشاكس بين أطراف الحكومة التي لم تجلس علي الكراسي ويقودون السودان الي ماذا يحتاجون الموجودين حاليا والقادمون الجدد؟
?️الشارع والخروج وتتريس وحرق الإطارات ليس الحل على العكس يعمل علي تازيم المشكلة هذه الحكومة جاءت بإرادة المواطن ومنح فترة زمنية محددة سميت فترة انتقالية بمعنى أن الحكومة لابد ان تنجز مهام وعقب ذلك ينتقل الي انتخابات انت كشارع أتيت بالحكومة عليك ان تنتظر اترك الحكومة تنجح او تفشل وعقبها تأتي محاسبتها بصناديق الانتخابات وهذا الاتجاه الذي نريد ان يسير عليه الجميع ويجب أن يمنح الشارع الفرصة للحكومة والأطراف الموقعة علي الاتفاق ولو فشلو خلال الفترة المحددة ستأتي صناديق الاقتراع وياتي الشارع بمن يريده هذا الاتجاه الذي يجب ام نسير عليه لكن الخروج يزيد الأزمة الاقتصادية
*عدم ثقة المواطن مردها للحكام أنفسهم منذ سقوط النظام السابق الوضع الاقتصادي ازداد تعقيدا والمواطن يعاني؟
?️اتفق معك ولكن ماهي النتيجة التي نريد الوصول إليها بمن نريد تغير حمدوك (البديل منو) منحت حمدوك ثلاثة أعوام اتركه يفشل عقب ثلاثه اعوام لكي لايدخل السودان في أزمة جيش وانتخابات ، حمدوك يجب ان ينتظروه ويأتو بغيره في الانتخابات لكن ربما يأتي اليك شخص في الوقت الراهن قد يكون أسوأ من حمدوك..
*السودان لديه تحركات اتجاه امر احتواء الأزمة مع إثيوبيا القيادة السودانية تقول ان انتشار القوات الإثيوبية هو انتشار في الأراضي السودانية وأكدو بأنهم لايريدون حرب الرئيس سلفاكير اكد علي وجود وساطة لاحتواء الأمر الحكومة رفضت الوساطة أزمة السودان وإثيوبيا؟
?️الخيار ليس الحرب السودان اذا دخل في خيار الحرب بنهاية الامر سيجلس لتسوية المشاكل بسلمية فبالتالي إذا كان الإخراج النهائي جلوس وسلمية يفترض ان يكون هذا المدخل منذ البداية، الحرب بين الطرفين أمر غير مشجع سواء كان علي مستوي الإقليم او مستوى الاتحاد الأفريقي أو مستوى الأمم المتحدة هذا اتجاه خاطئ، الطريقة الصحيحة هي الجلوس على الطاولة وهذا الاتجاه الذي يسير عليه جنوب السودان، الرئيس سلفاكير لديه مبادرة اتصل بالطرفين وهنالك مساعي جارية لجلوس الطرفين وتسوية الخلاف الإقليم الان لايحتمل حرب ويجب أن نضع ايدينا لكي نوقف ما يسير الان في الحدود الشرقية.
*هل نتوقع تراجع من تصريح الحكومة بأنها لاتقبل وساطة في هذا الامر مع تقديرهم لوساطة سلفاكير؟
?️ماهي الخيارات هل السودان يريد ان يدخل حرب مع إثيوبيا لا أتوقع أن السودان يريد الذهاب لهذا الامر الخيار هو الجلوس وممكن ان نختلف داخل الوساطة ويقولون انهم غير راضين بما يحدث ولكن لا أتوقع ان يتم رفض الوساطة
*هنالك أصوات تنادي بعودة جميع المناطق الحدودية للسودان وابيي منطقة حدودية؟
?️هنالك اتفاقات تحكم أبيي وقعت في العام 2005 لمعالجة المشاكل وليس أبيي فقط هنالك أكثر من ستة مناطق نزاع بين السودان وجنوب السودان هنالك لجان لمعالجة الاشكالات وماضون بمستوى جيد اذا كان السودان وجنوب السودان يتعاملون مع بعض لمعالجة القضايا بالنسبة لأبيي بشكل خاص نحن في حكومة جنوب السودان لدينا اهتمام خاص جدا الوزير لور زار الخرطوم والتقي مع المسؤولين وهو المعني بهذا الملف في محاولة لإيجاد المعالجة بقضية أبيي وافتكر ان جميع الملفات ستتم معالجتها
*معلوم ان الرئيس سلفاكير أعلن 2020 هو عام الاستثمار بجنوب السودان ونعلم ان هنالك انفتاح في العلاقات علي المستوي التجاري وأنعقد المؤتمر الأول انت بوصفك وزير الاستثمار حدثنا عن العلاقات التجارية بين السودان وجنوب السودان؟
?️الملتقى كان ناجح وسعيد ان ياتي الملتقى الاول بالنسبة للمنتجات بجنوب السودان من نصيب السودان هذا فخر كبير لنا لأننا نتشارك كثير جدا مع السودان هذا اتجاه سليم يسير فيه السودان و جنوب السودان لهم اتفاقات في هذا المجال الان الدولتين ينشطون في تنفيذ هذة الاتفاقات وهنالك أشياء كثيرة تجمعنا الشركات السودانية التي زارت جوبا قبلت بافتتاح فروع لها في جنوب السودان وخاصة جياد لها فروع كثيرة جدا في مجالات العربات ومجموعات معاوية البرير ودال جميعها قررت افتتاح فروع لها وقد أشتكت الشركات من إغلاق الحدود الذي كان بسبب النظام السابق في العام 2011 بسبب مشاكل منطقة هجليج تحديدا وهنالك إرادة قوية بين الحكومتين لفتح الحدود اللجان تعمل الآن وقد قرر رجال الأعمال كسر الحاجز حيث صرحوا بطريقة واضحة إذا كان السياسين لايريدون فتح الحدود نحن سنفتح الحدود بتجارتنا وهذة المصلحة ممكن أن تجمع الشعوب فالمواطنون لا يأكلون السياسة، ولابد ان نجد طريقة لتوفير قوت المواطن في البلدين، والذي يمكن أن يجمع الشعوب المصالح التجارية المشتركة شاكرين لرئيس الجمهورية سلفاكير أنه قرر ان يكون عام 2021 عام الاستثمار وجاء بدعمه للمشاريع.
لدينا أكثر من ثلاث معارض وإنشاء خارطة استثمارية ونريد مراجعة بعض القوانين ، بنهاية السنة نريد قيام مؤتمر استثماري لتمليك العالم معلومات عن الاستثمارات الموجودة بجنوب السودان.
*اشرت في حديثك عن امر الإرادة بالنسبة لرجال الأعمال ولكن هنالك أمر الحريات الأربعة النظام السابق كان له تعقيدات حول الامر ما الذي يمنع الان؟
?️الحريات الأربعة كانت جزء من حزمة توقيعات تمت في عام 2012 نحن نفكر في ابعد من الحريات الاربعه انا زرت تجربة وسط أفريقيا حتى العملة اصبحت واحدة لتسهيل امر التجارة وهنالك سهولة في الحركة بالبطاقة فقط الحركة عادية وانت حر ويجب ان تسير أفريقيا جميعها في هذة الاتجاهات بالنسبة لشعوبنا ونحن نعتقد أن الوقت قد حان لتقديم نموذج
*حدثنا عن الوضع بجوبا؟
جوبا الان مستقرة ونحن في المراحل الأخيرة لتنفيذ اتفاق الوحدة الوطنية.
كان الأشكال في والي أعالي النيل ولكن تم التعين والاستقرار موجود ونتمني ان تتواصل هذة الخطوة.
شكرآ د .مطوك
شكرآ الأخت غاده وامنياتي بالتوفيق لموقعك.
نقلاً عن “السودان اليوم”